『クライアントインタビュー』南保哲也さん（ホームケア土屋富山）

―――です。

＜初めてです。＞

デイサービスに、行ってます。

お休みの日はどうですか。

　家にいたり。買い物したり。

うーん……。

コンビニとか？

カフェに行ったりもされていますよね。

はい（笑）。

コーヒー、飲みます。

……。

この前、南保さん、お笑い番組を見て笑っておられましたよね。

チョコレートプラネット。
あとは。ナインティナイン（笑）。

うん（笑）。

音楽、聞きます。

ASKA。

はい（笑）。

『PRIDE』。あと―――。

＜『はじまりはいつも雨』＞。

ラーメン、食べた。

家でつくって。

野菜を入れたり。

お肉は入れました？

うん。入れた。

味噌ラーメン。

カラオケ、―――

＜カラオケに行って、歌ったところを載せました＞。

CHAGE and ASKAの『YAH YAH YAH』。

すごく盛り上がってましたね。

一緒に、です。

自分でもされてますよね。

はい、見させていただいてます。

さっき、南保さんと打ち合わせをしてる時に「これ、後でちょっと言おうかと思って」っていうエピソードがあったんですが――今、言っちゃいますね。

南保さん、親父ギャグがお好きなようで（笑）。

私的に最近いちばん面白かったのが“キックバック”っていうワードを使ったギャグだったんです。

国会の裏金問題のネタなんですが、南保さんが投稿のコメントに「そんなお金があるなら僕にくださいよ」って言いながら、

“ご自身の足でキックして車椅子をバックさせる”というネタを動画で映してたんです。

それがすごく面白かったなっていうのと――あともうひとつ言っていいですか？

はい。

ハイボールとかのお酒がお好きで、よく「お酒を飲みました」っていう投稿があるんですが、ハイボールを飲まれた際に「美味しかった」っていうコメントとともに、

「野球のピッチャーが高めに投げることではないよ」ってギャグも書いてらして。

「はい、それもハイボールですね」って（笑）。

あまり見れていないんですが、「CHAGE and ASKAの歌をよく歌われているな」って思います。

最初に支援に入った時に見せていただいたのは、ご自分で歌を歌ってる動画の投稿でしたね。

あと、南保さんが姪っ子さんと出かけられて、楽しんだ様子も載せられていて、そういう投稿が印象に残ってますね。

高校生の時に、―――テレビを、番組を見て―――です。

＜高校生の時に、姉がテレビで観ていたり、ウンナン（ウッチャンナンチャン）がASKAのパロディをやっているのを観て知って、それでファンになりました（②）。＞

はい。

年に1回ぐらい。

8月に、行きました。

―――。感動―――。

＜実際に歌っとる姿を見ると、感動する＞そうです。

やります（笑）。

南保さんとの関わりは、夜間しか入ってなくて。今のところないんです。他の事業所の方とはされているかもしれないですね。

う――ん……。

カフェに行った時の楽しみ方――何かありますか？店員さんに会いに行くとか、美味しいもの食べに行くとか……。

メニューの――、味を―――。

＜メニューの中にあるものの味を聞いたりしてます＞。

―――牛タン。

＜居酒屋で牛タンを頼む＞？　＜牛タン＞だそうです。

瓶ビールです。

「南保さん、素敵だな」と思ったのは、おひとりで散歩をしに外出に行かれるところですね。

おひとりでカフェに行かれたり、ご自分の時間を満喫しておられるところです。

自分で決断して行動して、日常を楽しんでおられるところがとても素敵だなと思います。

僕は、いつも南保さんの横で一緒にテレビを見て過ごすことが多いです。南保さんはお笑い番組が好きで、見ながらよく笑っておられる印象はありますね。

確か、『ロンドンハーツSP』という番組で。

その時は、50TA（狩野英孝）がKing & Princeに楽曲提供するビッグプロジェクトとして、依頼主を知らされないまま制作を進めるドッキリ企画が放送されていました。

そうです。

田んぼ―――。

田舎ですもんね（笑）。＜田んぼばっかりでした＞。

運動。―――。

＜体を動かすのが好きだった。学校では体育が1番好きだった＞そうです。

野球。したり。

野球をするのが好きだった？

うん。

勉強、勉強――。

はい。

高校の時、―――野球、トレーニングしたり―――。

＜高校の時は、野球とトレーニング＞ですかね。

―――先生がおって、おもしろい。お笑いの＝――。

＜おもしろい先生がいて、野球の話とかお笑いの話をしていました。＞

はい。

――話し――、買い物に。

＜学校のことを話したり、買い物に一緒に行っていました。＞

うーん……。

好きだった芸能人とかいますか？

スポーツ選手とか？

中――。

＜巨人の中畑選手＞。

はい。

はい。

―――施設の、一緒に。

施設の人たちと一緒に行ったんかな。

うん。県立――。

＜県営富山野球場っていうところに。野球はよく観に行きました。＞

応援、応援、すごく―――。

＜応援がすごく感じた。＞

うん。

はい。

う――ん……？

今も体を動かすこと好きじゃない？

好きです。

性格とかはどうですか？

―――頑固で、―――。

はい（笑）。

リハビリ。あと――――。

<空き缶とかペットボトル、新聞紙の回収をしてます＞。

――――1人暮らし―――。

　＜NPO法人の職員から、1人暮らしのパンフレットをもらって。紹介されて、仲良くなった友人から。＞

うん。

う――ん。―――興味、興味が。

＜最初は興味がなかった。＞

―――友人、ヘルパーさんに、―――して。

＜1人暮らしをしてる友人がいた＞そうです。その友人は、何をヘルパーさんに指示していたんですか？

料理を―――指示――。

＜「あれして」「これして」って料理のことを指示しておられて、それを見て「いいな」と思った>そうです。

――しに、――。

＜両親に、「施設に行くのは嫌だ」って言い続けました。＞

いなかった。

僕は今までなかったです。今、初めて聞いたことばっかりです。

私も今回がきっかけで、南保さんのことをちょっと深く知りつつあります。

最初、―――で、――――して。

＜N P O法人の相談役にわからないことを聞いたりしていた＞。

―――、いろいろ―――。

＜いろいろ悩んだりしたけど、自立相談支援センターっていう、相談員さんがおられるところの人にいろいろ聞いたりしてやってきた＞ってことで合ってますか。

うん。

自由に。―――できるとこ。

＜自由になんでもできるところ＞。

―――っていうことが―――ときが―――いちばん。

＜ヘルパーさんに言ってることが伝わらない時がいちばん辛い＞ってことですか。

うん。

―――いうようにして――。

＜言い方を変えたり、なるべくはっきり言うようにしている＞っていうことですかね。

うん。

はい。

そうですね。
基本的に、何回か言ってもらえれば必ず伝わるっていうことが関係の中でわかってるので、わかるまで聞くっていうことを僕はしてます。

これまでそれで困ったこととか、「これは伝わらんかったな」ってことはなかったように思うので、１回、2回、ちょっとわからん時はあるんですけど、何回も聞けば必ず伝わるので、何回も聞きます。

「何回も聞いていいよ」って南保さんも言ってくれるし、一生懸命伝えてくれようとするので。

私もしつこく何回でも聞きます。
この間も「12月の31日」っていう話をされたんですが、「12月」まではわかったんです。

でも「31日」まではちょっとわからなくて。
そこ、10回ぐらい聞きましたよね。

うん。

10回ぐらい、リピートしてもらって。
申し訳なかったんですが、それでようやくわかって。

あと南保さんの伝えたいこととか、ちょっと長くなりそうな時はLINEで連絡をいただくようにしてます。

その時は、大晦日の相談でした。
大晦日は、実家に帰られるんですよね。

うん。

そうですね。

僕は夜間の支援に入っているので、まず南保さんのご自宅に到着してからは、南保さんは必ず水分を取られる習慣があるので、寝る前に牛乳をあっためて飲んでいただいてます。

それから排泄が終わったら、ひと段落して、一緒にテレビ見たりお話したりして、南保さんが眠たくなったり、「寝たいな」と思った時に声をかけてもらって、ちょっと向きを変えたりして寝ていただく――というような関わりをしていますね。

夜中には、体位交換をして水分補給をしたり。それからまた寝られます。

僕は朝の5時過ぎには帰るんですが、常に一緒ではなく、おひとりの時間があって。

その時間を取っていただくというスタイルで、早めに退出するような感じで関わらせてもらってます。

なので、あんまりたくさんお話したり、関わる時間はないんです。
ご本人のご希望に沿って――というところですかね。

そうですね。

今は、今回のクライアントインタビューの準備とか、「受給者証（制度を利用するために市区町村から交付される証明書）が新しくできたので来てください」と連絡をいただいたり、そういったことで日中に伺うことが何回かあったんです。

その時の、夜の南保さんは割と毎日晩酌をされていて……

できあがってる（笑）。

（笑）。

なので、テンションが高い時と眠たい時とがありまして、その都度、ちょっと違った南保さんとお会いできるというか。

今がまさにそうなんです。
今日は「真面目な南保さん」っていうイメージがありますね。

うーん……うん（笑）。
（３人、顔を見合わせて笑っている）

目の前におるしね（笑）。

なんでも言ってください（笑）。

とも――、とも――、――です

＜友達＞みたいな感覚ですかね。

うん。

やさ―――、――あげて――。

＜やさしく接してあげたい＞。

はい。

私は、「南保さんってとても穏やかな性格で優しい」っていうイメージがあったんです。

でも以前、ちょっと苦手な人がおられたことがあって、「その人がちょっと苦手なんだ」っていう話をしてくださった時に、

「南保さんもいろいろお気持ちがあって、苦手な人とか、得意な人とかもおられるんだな」って――私自身、勝手に南保さんのイメージを思い込んでいたところがあって。

「反省だったな」って思いました。

はい。最初、「ちょっと相談なんだけど」ってLINEで連絡がありました。

僕自身、一緒にテレビを見て過ごすことはしてきたんですが、正直なところ、あまり南保さんとしゃべる機会がなかったんです。

でも先日、高野さんからのLINEに添付ファイルがくっついてて、「そのファイルの開き方がわからん」っていう相談を受けて。

そこで、ふたりでいろいろやりながら――僕も最初わからんかったんですけど――結局、ファイルを開けられたんです。

ふたりで試行錯誤して、そんな中で南保さんが笑ってくれたりして。
そんなやり取りで、ちょっとうちとけた感が僕の中にはあります。

「そんな機会があって、良かったな」って思ってますね。

―――と家の――、自分に――できて―――。

＜今、デイサービスと家の往復だけだから。＞

＜他に行く場所を持ってたらいいかなって。今それを考え中です。＞

―――みたい。―――――。

＜具体的には決まってないけど＞。どこか遠くに行ってみたい、みたいなこと？

行かない―――。

＜行かなくていいけど＞。

ちがう―――。

＜違うことをやりたい＞。

うん。やって、やって。

と思ってる。＜今まだ決まってないけど＞、また違うことをやってみたい？行ってみたい？

やってみたい。

はい。

―――。

見せましょう。

カメラ、まわしましょうか。

チャゲアスのファンなので、コンサート行った時のコンサートグッズがいっぱい壁に飾ってあるんです。

それを見せたいんですよね。

うん。

全部、コンサートで集めたグッズだもんね。

――けて、―――。

＜今の生活を続けて＞……何かを見つける？

やりたい―――。

やりたいことを。＜今の生活を続けていって、その中でやりたいことをどんどん見つけていきたいな＞と思っているってことですね。

うん。

（笑っておられる）

（笑いかえす）

思ったことを言ってくださいね。

自分、らしく―――。いきる―――。

＜自分らしく＞。＜ひとり暮らしして、自分らしく生きてってほしい＞という願いがあるそうです。